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    【极热区块链研究所】井大:没有通证和代币激励机制的一定是死链

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      墨客战士

      Live time:2018.06.20 11:00am

      微信社群:极热区块链研究所(该对话群拥有上百的项目方和众多资深投资人)

      对话嘉宾:墨客区块链周沙、丁炫力、极热区欧鑫

      嘉宾介绍

      【极热区块链研究所】井大:没有通证和代币激励机制的一定是死链

      周沙,本名周沙,网名井底望天墨客区块链创始人硅谷风投基金精准资本的创始人,1996年在硅谷参与高科技行业,著有《区块链世界》、《区块链和大数据》、《大国游戏》。

      开场

       

      极热区欧鑫:现在有请satan社区丁炫力对话墨客区块链周沙先生以《跨链技术的机遇与挑战》为主题的交流分享。欢迎大家围观并积极提问参与!

      丁炫力:各位极热区朋友、Satan社区、币橙社区的小伙伴们,大家上午好! 欢迎大家来到【极热区】【Satan社区】【币橙网】区块链社群媒体,与社群50000+人一起参与【跨链技术的机遇与挑战】的主题分享,探讨区块链和数字货币。欢迎我们的嘉宾:井大

       

      周沙:谢谢大家!我是墨客区块链周沙。

      问  题  一

       

      丁炫力:老师对历史、政治、经济、区块链技术都颇有研究,有着近10万的付费读者会员,并且成功预测了世界金融危机,是非常具有前瞻性的世界经济观察员,周老师,您的经历可以分为哪几个阶段?这些经历给您带来哪些感悟?

      周沙:我是90年初,其实更准确是在89年的12月份,来到美国的。来美国,我们那个年代,真叫身无分文。所以做了不少蓝领的工作,大概在92年-94年期间,我去了美军服役。

       

      然后在94年之后,暂时没有想好人生方向,就做了一阵子的广告电视模特,也参加拍拍电影啥的,然后在1996年,投身硅谷高科技,正好经历了互联网的兴起。大概在2004年,我工作的高科技初创企业成功上市,被大企业收购。算是拿钱出来,然后做高科技企业的初创和投资工作。

      通过各种交流,我发现国内对中国崛起为一个大国所带来的全球博弈,在政界,学界,商界和文化思想界,都缺乏足够的认识和准备。基于这个,我写了一个系列科普文章,后来出版,叫着《大国游戏》

      当时比较有意思的一个就是三月份,我通知国内的高层,秋天全球金融危机会爆发,这个当时听到的人,都有些愕然吧。大家有兴趣可以回去看看这个系列,算是科普通俗读物,你们今天看到的很多东西,高铁网,城市圈,人民币国际化,一带一路等等,都可以在里面找到。

       

      极热区欧鑫:井大先生的传奇人生把当代中国人最时髦的事都干了,出国,模特,互联网,现在是区块链!

       

      周沙:转回正题,比特币和区块链,我是2010年开始接触,从2012年开始,我试图说服硅谷的一帮朋友,大概50多个资深高端码农,都是在硅谷有15年经验,很多大公司的架构师这种,一起和我做区块链,最后大概说服了10来个,这个就是我的基本技术团队,在2016年决定做墨客链,在2017年进行了阿西欧,目前主网已经上线。

      问  题  二

      丁炫力:老师作为墨客区块链创始人,可否介绍一下墨客公链以及它的由来?墨客创造了子母链的概念,母链选用pow共识机制,子链选用pos共识机制,模型非常巧妙,是如何有序进行协作的?它是如何平衡不可能三角关系的?

       

      周沙:先说一下,我对区块链的理解。我觉得区块链由两部分构成,一个是技术上的去中心化分布式账本技术,一个是经济上的通证/代币激励机制,这两个部分,缺一不可。

      但是就是有人想只做一部分,而放弃另一部分,第一波人,就是R3联盟和IBM的fabric为代表,在金融科技,所谓FinTech,这里代表了传统金融势力。他们想扼杀区块链里面的通证激励,怕冲击传统金融的利益。所以就搞啥无币区块链,在中国,因为IBM的手蛮长,所以也有很大的利益集团势力。但是我的看法就是没有通证或者代币激励机制的链,一定是死链,所以去年我戏称IBM为18末(就是2018年完蛋)。今天很高兴看到Fabric1.1说,要发币了,而R3联盟要破产了。

       

      那么在另一边,就是以太坊上面,搞出来一个ERC20标准,让大家一键发币,结果就是出来了一大堆无链空气币。然后还交易所一顿猛炒,空气币还飞得挺高的。所以墨客的想法,就是我们要一键发链,让各种应用,可以解决自己建链的高难度,可以在墨客平台上,建立自己专属的链。

      至于子链,当然是我们的首创,最近看到V神已经在跟进这个概念的,这个设计,主要是解决去中心化带来的安全性,导致了可扩展性不足的矛盾。而因为我认为,比特币开创的转账交易,和以太坊开创的智能合约,本质上是不同的活动,需要分开处理。所以墨客采取了分层的架构,在底层,沿用比特币实践证明有效的POW共识。保持去中心化的安全性和全局一致性,这里我们主网上,看到的TPS是800-1000,比EOS测试的400TPS快一倍,而上层则是按照智能合约,进行分片,解决了可扩展性问题,大量铺开之后,100万TPS不是没有可能。但是10万以上,是肯定的。

      问  题  三

      丁炫力:这个模型可否理解为母链由各个子链构成,或者说母链支持无限分叉?一般来说pow机制需要全网响应,那么母链pow共识是否必须通过全网子链的各个生态的响应?子链是否需要获得其他子链响应?智能合约层也采用了分片制来提升处理速度,这个母链是否还具有其去中心化的意义?

      周沙:母链不是由子链组成,母链的组成叫做vnode,采取POW,主要功能是挖矿,和与上层的scs 智能合约服务器通信,子链就是按照Dapp的智能合约,形成的分片里面的片,这里可以采用我们系统提供的POS和BFT共识,以及用户自定义的共识模块。

      子链和子链之间,有点类似于软件库,可以提供服务给其他子链,比如你可以建IPFS子链,真随机数子链,时间戳子链,零知识子链,然后收费给其他子链用。子链之间可以原子跨链,也可以和外部的以太坊,EOS等等,原子跨链。

      【极热区块链研究所】井大:没有通证和代币激励机制的一定是死链

      问  题  四

      丁炫力:周老师认为子链和侧链的概念有很大区别,可否详细阐述一下?侧链产生的数据仅在特定时间和主链进行同步一次,侧链彼此之间同步更不容易,那么子链是否加强了这个同步过程,这样是否会产生更大的数据量进入到母链?对于庞大的数据量墨客是如何解决的?

       

      周沙:侧链其实是主链外面的链,侧链里面的节点,本身是通过p2p相连的,通常侧链,目前都是中心化的,因为如果做去中心化,它的算力非常小,尤其是和主链算力比较,那么你去维持侧链运行的矿工的收益,远远小于你攻击侧链,从而拿走主链锁定到侧链的代币的利益。所以侧链完全解决不了安全性问题。

      墨客的子链,在一个片里面的子链节点,本身并没有直接联系,是通过对应的下层的vnode,作为中介通信的。所以在墨客,你无法攻击一个单独的子链,必须去攻击母链,而母链是类似于比特币这样,过万台矿机做pow。子链也不需要及时把数据更新下来的,这个就是用经济的办法解决,用收费来决定。

      问  题  五

      丁炫力:墨客每一条子链是否也会占用母链的性能,每条子链理论上又可承载10000个Dapp,整个生态运行起来将会十分庞大,墨客是如何预防高并发状态的?

       

      周沙: 会的,应该是两种情况。一种是ipfs子链,需要解决大文件的传送,这个完全走下层vnode中转,会有瓶颈。另一个就是子链多了,会在底层形成通信瓶颈,目前我们已经有了解决方案,在申请专利。

      至于高并发状态,你可以看到我们的思路,和eos的思路完全不同,他们的思路,就是21个超级计算中心,很多很多的cpu,然后在超级中心增加并行链,这样其实是把超级中心越做门槛越高。我们的思路,高并发,是靠增加分片的片来实现,而100个流量盒子,就可以增加一个片。而流量盒子,可能就是100块人民币这种草莓派类似盒子,门槛其实很低的。更正一下,一个子链对应一个dapp的智能合约,不是一个子链,跑1万个dapps,而是10000个子链,每个跑一个dapp。

       

      丁炫力:墨客公链允许异步调用智能合约,这是否可以看作因为可以随意开发子链,就可以无视前一区块的共识响应,直接进行下一区块?

       

      周沙:这个倒不是,在以太坊智能合约上,你调用了智能合约,必须等到结果回来。如果结果不回来,区块就无法打包,这样导致了它每次支持的智能合约数目受到限制,墨客用了async的方法,意思就是你调用了合约,可以继续打包,完成现有区块,然后在后面的某一个区块里面,调用结果回来。这样就不受到限制,那么你要是想设定原子跨链,跑得慢的区块链,可以等跑得快的区块链来做确认。

       

      问  题  六

      丁炫力:墨客支持跨链的币币互换,一般来讲,币币互换是交易所的功能,也仍然是建立在交易所有对应数字货币的前提下,墨客公链是如何打通币币互换这道围墙的?与当前的交易所有哪些区别?

      周沙:基本上可以看成一个去中心化原子跨链的交易所吧,我的另一家公司就是在墨客子链上,开发去中心化原子跨链交易所技术,其实主要就是支持zidogm。自动时间触发的哈希锁,比如比特币比较慢,以太坊比较快,那么你的智能合约里面,就写好定时触发。等一个交易完成,哈希锁就解开,另一个交易就按时触发。这样解决原子跨链互换。

       

      问  题  七

      丁炫力:老师认为区块链3.0时代是人人发链时代,从人人发币到人人发链,是一个很大的跨度,墨客公链是否支持技术小白上手?目前都支持哪些技术进行生态开发?目前还有哪些实体项目在墨客公链上开发,老师可否为大家介绍一下?

       

      周沙:墨客现在主链部分,4月30日上线,目前子链部分在公测, 其实白皮书是6月底的, 目前大概有20个项目在排队, 其中一个叫做维基狗,是从以太坊平台搬家过来, 大概有14万钱包用户, 这个要在22号完成搬迁, 这方面的各种API和SDK,以及文档和教程,都在准备。

      最终目标,就是类似发erc20代币一样的容易,才能为大家所接受,技术上现在是完全做到yot,以太坊的EVM智能合约100%兼容,以后会增加对所有编程语言的支持。

      问  题  八

      丁炫力:您认为公链达到哪些标准才能作为商业使用?目前来看,商业底层公链遇到的新挑战是什么?

      周沙:商用的标准,就是系统的稳定,可扩展性,需要满足商用的基本需求。新挑战,还是在于如何真正让实际应用落地。

       

      问  题  九

      丁炫力:周老师作为区块链行业早期研究布道者,也接触过很多圈内人士,其中是否有您欣赏和佩服的从业者,为什么?我希望通过【Satan对话】邀请更多圈内大咖来社区分享区块链和数字货币,以推动行业进一步发展,如果老师引荐两位嘉宾,您会引荐谁来做客【Satan对话】进行分享?

       

      周沙:国外的话有中本聪,戴伟和萨博,这些都是真正的大神了。国内的话,其实在区块链行业做出主要贡献的是万向的肖风博士,还有原贵阳市书记现在雄安新区的陈刚书记,你都应该试一下。

      群友提问

       

      群友提问:那别人在你这一键上链、发币和依托erc20标准发币有什么区别?只是有个链?或者有个应用?

       

      周沙:这个问题,可以这样回答。如果你去以太坊上面,你是不可能建链的,在墨客上面,dapp A说给我20个节点,我要用bft共识,每个区块1MB,15秒出一个块,2小时把共识结果传到母链。dapp B说给我100个节点,我要用pos共识,每个区块2MB,4小时传结果到母链。dappC说,给我1000个手机节点,我要用自己写的可插拔点赞共识,每个区块2MB,出块时间20秒,8小时传母链。dapp D说,我是物联网,我不要区块链,给我DAG。

      群友提问:请问墨客链不准备开源吗?没在github上面看到任何代码。

      周沙:墨客会在应用已经形成规模之后开源。不然一下子冒出十几个copycat,也很麻烦。

       

      群友提问:POW做为母链,母链的交易是什么?

      周沙:母链主要处理几个部分,一个是转账,一个是系统合约管理,一个是基本数据存储。

       

      丁炫力:周老师目前在美国,所以时间不早,感谢老师的精彩分享!

       

      周沙:谢谢炫力,谢谢大家!

      文章转载自“100BLOCK”,作者:张阿梅

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