井底望天：看政策的话，要分清是中长期趋势性的，还是短期托底性的
因为大家谈到转型和升级，比较容易关注生产方面的转型和升级
而非消费方面的转型而升级
井底望天：所以中国面临的其实是两方面的提升
一个是美欧日这些发达经济体的高消费，这里我们主要说质量，当然没有数量的质量，就太小众了，数量也是重要的
那么关注在生产方面的升级，就是以前中国在全球高消费的产业环境的供应链里面
主要在低端，现在在中端，努力走进高端
这个是依托现在的全球消费高端市场的
井底望天：那么另一个就是中国自己开始有越来越多的消费者，迈入高端市场了
这部分的最大的肉，是不是自己的企业在吃，还是只能被国际的高端企业吃
所以大家常常听到，国内的产能，是低端产能过剩，高端产能欠缺，就是这个道理
那么华为的情况，就是它是占据了国际市场的高端位置
现在被针对是被阻止在国际市场的扩大
井底望天：日本和亚洲四小龙，其中一段历史，都是靠出口纺织品服装玩具鞋子等等去美国市场
后来出现美国用纺织品限额来限制他们
然后拿不到额度的厂家，就被迫出口转内销
用出口产品的质量，取代了之前的内销市场的低质量
这个过程是痛苦的，因为内销的价格和利润，肯定没办法和出口的对比
井底望天：但是转型的困难，是原有产业必须经历的事情
不代表没有新经济驱动的出现
比如日本，就是纺织品转型甩给四小龙，自己就大力进军化工电子材料汽车等等
关键产业都是要用力向前冲
传统衰落的产业，就需要各种打补丁
井底望天：缓冲一下转型的痛苦过程
这些并不是中国今天才有的
比如，俄罗斯的北溪2号被美国制裁，俄罗斯不就是有反制嘛
饺子：俄罗斯的反制……
井底望天：打垮美国页岩油啊
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